Kindernet - keine chance für fsk18!

  • Ich hab mich in den letzten Tagen intensiv mit dem Thema Jugendschutz beschäftigt und ich muss leider feststellen das D.eutschland scheiße ist!
    Ja, wirklich! Deutschland ist das absolut einzige Land mit einem so strengen Jugendschutz das sich theoretisch jeder Webmaster strafbar macht wenn seine Webpage nicht mit Teletabbis und co zu tun hat.

    Ich habe mir mehrere Gesetzestexte zu dem Thema angeschaut und mich durch Infoseiten für deutsche Adultwebmaster gewühlt. Und alle sagen das gleiche.
    "Legal kann man eine Erotikseite in Deutschland vergessen!" Leider scheint sogar unser Forum (was ja extrem entschärft ist) haarscharf an der Grenze zu existieren!

    Das einzige was uns hier schützt ist dass das Thema Riesen für einen Minderjährigen vermutlich nicht mit Sex in Verbindung gebracht wird. Ich habe mich mit einigen Adultwebmastern unterhalten und die sagen wie gesagt "Legal kannste das vergessen"

    Konkreter gesagt:
    Verkaufst du nur wenig Material dann lohnt es sich nicht eine legale deutsche Erotikwebseite zu betreiben! Die Kosten sind einfach astronomisch hoch! Und der Aufwand um "alle" Auflagen des Jugendschutzes zu erfüllen. Wenn man nicht das absolute Supermaterial hat was die Kunden unbedingt haben wollen, werden sich die Kunden im Ausland bedienen - KEIN Kunde wird eine kostenpflichtiges Alterskontrolle durchführen um Material zu kaufen - die gehen lieber zu einem ausländischen Anbieter wo sie nur mit Ja auf die Frage "Sind sie über 18 Jahre" antworten müssen.

    Bis zu 500.000€ Strafe kostet es dich wenn die Staatsanwaltschaft raus bekommt das du aus Deutschland kommst - z.B. anhand deiner IP bzw. der Webmaster-ID die jeder Domaininhaber hat. Einziger weg, Illegale Mittel z.B. Domain mit falschen Daten registrieren, einen Server im Ausland mieten dafür braucht man eine Scheinadresse im Ausland von wo Briefe an die reale Adresse weitergeleitet wird. Mann kann auch nicht einfach einen beliebigen Hoster nehmen sondern einen den man Anonym bezahlen kann z.B. mit Internet Gold (cashcodes)

    Unterm Strich alles sehr sehr teuer und lohnt sich nur wenn man auch sehr hohe Gewinne erwartet. Ein kostenloses Forum - undenkbar - schon alleine die Kosten für den vorgeschriebenen Jugendschutzbeauftragten (Anwalt mit Spezialisierung auf Jugendschutz) - dieser muss nämlich die Webseite kontrollieren und sicherstellen das kein Verstoß gegen den Jugendschutz besteht.

    Der einzige weg ist also der illegale - sehr aufwendig und teuer, der legale Weg ist noch teurer da Benutzer davon abgeschreckt werden.

    Wer jetzt meint das wäre Schikane der liegt gold richtig!
    Deutsche Jugendschützer wollen alle sachen aus dem Netz verbannen die auch nur ansatzweise mit Erotik zu tun haben - das Internet soll zum Kindernet werden wo jede ecke und Kante mit Plüsch aus gepolstert ist. Darum legt man Adultwebmaster möglichst viele Fallstricke in den Weg - Laut den Adultwebmastern die ich gesprochen habe ist es nahezu UNMÖGLICH alle Auflagen zu erfüllen!

    Der Witz dabei ist:
    Alles was in Deutschland verboten ist, ist nur einen Klick entfernt über das Ausland abrufbar - ohne AVS und Jugendschutzbeauftragten etc.!

    Aber da Politiker ja keine Ahnung vom Internet haben, glauben sie ja das funktioniert, und da es eben nicht funktioniert, werden sie vermutlich genauso wie es China tut in Zukunft ausländische Erotikangebote direkt durch euren Internetanbieter blockieren lassen!

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  • Ich kann Dir da nur schlicht und ergreifend zustimmen. Der Witz ist, dass sie damit nichts erreichen. Ist wie mit den Computerspielen. Kommt auf einem irgendwas mit Schießen vor, dann wird es sofort als nicht jugendfrei eingestuft. Herrgott nochmal, ich habe mit 6-10 Jahren mit meinen Kumpels draußen Cowboy gespielt und wir haben mit Spielzeugpistolen auf uns gegenseitig gespielt und "Peng, peng, Du bist tot" gerufen. Hätte es damals solche Computerspiele gegeben, dann wäre ich garantiert auch von diesen fasziniert gewesen. Nach den heutigen Ansichten ist es daher ein Wunder, dass ich noch nicht zum Mörder oder Amokläufer geworden bin!! Man erreicht bei Kindern nichts, wenn man ihnen alles verbietet, man muss sie lernen, sich objektiv damit auseinanderzusetzen und die Gefahren dabei zu erkennen. Dies gilt für Gewalt genauso wie für jegliches Erotikmaterial. Das erfordert von den Eltern jedoch viel Einsicht, Einfühlsamkeit und letztendlich auch Hingabe und das scheint vielen Eltern heutzutage offensichtlich zu fehlen. Deswegen schreien sie nach Verboten, das ist ja relativ einfach, leider jedoch wirkungslos.
    :(

  • Der einzige weg ist also der illegale - sehr aufwendig und teuer, der legale Weg ist noch teurer da Benutzer davon abgeschreckt werden.

    Naja, wie sieht es denn mit dem Strohmann-weg aus? Also ein Freund der im Ausland wohnt und sich dort eine Seite registriert und die Verwaltung der Seite dann dir überlässt? Das wäre zumindest nicht illegal.
    Z.b. könnte man Betreiber anderer Seiten im Ausland darum bitten, die Eigene noch zusätzlich unter seiner Kappe mit zu hosten. Dafür gibts dann auch jeden Monat für denjenigen ganz unabhängig eine kleine Donation oder so (das ist zwar Offiziell nicht ganz legal, aber naja... wer kann schon ahnen, dass man denjenigen auf dieser Art damit bezahlt. Müssen ja auch nicht regelmäßig mit den gleichen Beträgen stattfinden etc. Vielleicht macht es jemand auch guten willens kostenlos.)
    Natürlich gehört dabei eine große Vertrauensbasis dazu, aber außer ins Ausland um zu ziehen :D sehe ich sonst keine wirklich gute Möglichkeit...

    Aber da Politiker ja keine Ahnung vom Internet haben, glauben sie ja das funktioniert, und da es eben nicht funktioniert, werden sie vermutlich genauso wie es China tut in Zukunft ausländische Erotikangebote direkt durch euren Internetanbieter blockieren lassen!

    Jau, den CSAADF (Child Sexual Abuse Anti Distribution Filter, in einigen EU Ländern eingesetzt um den Zugriff auf Kinderpornoseiten zu sperren) oder etwas ähnliches, werden sie ja wahrscheinlich bald hier in Deutschland durchgebracht haben... und das wäre dann sicherlich der Anfang vom Ende des freien Internets. Denn wenn man einmal so eine Filtertechnik hat und sieht dass es zumindest halbwegs funktioniert kommt man noch auf Hundert weitere Ideen was man noch so alles sperren könnte...

    Hat eigentlich jemand ne Ahnung wie das mit dem neuen digitalen Personalausweis in sachen Altersverifizierung aussieht?

    Interesse neues über den Giantess Fetish zu lernen? Schau mal in unser Lexikon.

  • Erstaunlich, wie die Eltern entmündigt werden. Jeder Mutter und jedem Vater wird mit diesem Gesetz gesagt:
    EY! Du bist dermaßen unfähig, dass wir nur wegen dir ein extra Gesetz erlassen.

    Ich habe gleich gesagt, eine Regierung, welche einer Religion angehört, die durch Zensur in der Geschichte (und noch nen paar anderen Sachen) brilliert, ist keine gute Idee(es gibt natürlich noch mehr Gründe, aber das wäre Offtopic).

  • Ich bin der Meinung, dass hier viel Wirbel um wenig Zeug gemacht wird. Das hier ist nun bei weitem nicht die erste "Schreckensmeldung" und bisher ist von den angedrohten Sachen kaum was passiert. ich jedenfalls sehe das gelassen, denn wie gesagt: das meißte davon wird eh nicht umgesetzt und bevor die politik sich um solche Kleinigkeiten kümmert, muss sie erstmal die Demokratie gekippt haben, was noch ein Bisschen dauert.

    Zumindest bin ich seit dem Beginn der Internetzensur auf kein Stoppschild gestoßen und das ganze Gehampel geht ja nun schon ein paar Jährchen. Meiner Meinung nach hat Merkel und Co wie gesagt eh erstmal andere Prioritäten.

  • Soweit ich weiß sollten die Stopschilder auch nur bei Kinderpornoseiten auftauchen, wieviel Kinderpornoseiten habt ihr denn versucht aufzurufen?
    Der Rest ist übrigens stand der Dinge also keine Ankündigung künftiger Jugendschutzmaßnamen!

    Einzig die geplanten Sperren durch Provider sind noch nicht sicher durch.

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  • Das "Stoppschild" war hier sinnbildlich für alle möglichen Arten von Sperren durch Zensur gemeint.

  • Also in Deutschland war nur die Sperrung von KiPo geplant, sachen wegen Urheberecht waren nur Trittbrettfahrer die auf den fahrend Zug aufspringen wollten.
    Das Stoppschildgesetz wurde übrigens verabschiedet jedoch will man es nicht anwenden weil es nachgebessert werden muss

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  • ich würde jetzt einfach mal sagen ! abwarten und tee trinken. die wollten so viel machen und sperren und nichts ist passiert. was ja aber auch für uns ein kleiner vorteil ist wenn nichts passiert.

    das einziegste was meiner meinung nach ruhig gesperrt werden kann sind kipornos.

    das ist nur ... und ... und dann noch... ! da ich selber kinder habe ! ja die sollen verboten werden.!!!!!

  • Vollkommen richtig : Kinderpornoseiten gehören 100% gesperrt und gemeldet!
    Alle Pornoseiten sollten ab 18 Jahre sein und Identitätspflichtig.( genau wie auch die Werbeseiten dazu überprüft werden sollten)
    Doch leider kommt man viel zu oft auf Seiten die mann garnicht sucht. ( Mit deren Likquidierung hätte ich vollstes Verständniss)
    Nur ein Beispiel: Möchte Filme ziehen (Scfi, Mystery, usw. oder sogar Kinderfilme für meine Jukis und schwups ist ne xxx- Seite mit im Spiel.
    ( Ist zwar auch nicht so legal was ich da mache , aber an wie vielen Fronten wird denn hier noch gekämpft?)
    Ich bin der Meinung das Deutschland das alleine nicht gebacken bekommt und da müsste sich schon die gesammte EU einig sein, geschweige die ganze Welt.( nie und nimmer)
    Aus meiner Sicht ist es unmöglich alles zu kontrollieren, denn es gibt immer ein Pro und Kontra , ein gut und böse, ein führ und wieder,Vieren und Vierenbekämpfer , usw ...
    Es ist ein immer wieder andauernder Kampf der Mächte , der schon seit Bestehen der Menschheit ausgebrochen ist und niemand wird ihn Gewinnen.
    In diesem Sinne sage ich nur: wenn du eine Tür verschliesst öffnet sich eine neue!
    PS: Aber dieses Forum ist meiner Meinung nach von den Mods so gut Bewacht , dass mann sich hier keine Sorgen machen braucht.

  • Leider hat die CIA wie auch Interpol schon vor langem bestätigt das KiPo nicht über reguläre Websites vertrieben und getauscht werden sondern über andere Kanäle die sich NICHT sperren lassen. Weniger als 10% der KiPo sollen demnach über Webseiten angeboten werden. Die meiste KiPo's werden über IRC Chats, Torrent's oder andere Filesharingdienste getauscht.

    Und wenn ihr das voll okay findet das ab 18 Seiten mit Identitätspflichtig sind dann frag ich mich warum ihr euch nicht längst bei mir mit euren Daten überprüfen habt lassen.

    Denn das es bei GTS um einen Fetisch geht, und damit automatisch eigentlich als Jugendgefährdend eingestuft wird, ist euch ja klar! Für die Überprüfung wäre dann ein Postident Auftrag in höhe von 14-19€ fällig´, und wer deswegen dann lieber auf eine ausländische Seite geht weils da keinen Identitätspflicht gibt, der ist einfach nur scheinheilig.

    Ich hab kein Problem damit wenn man einen Tag im Webcode unterbringt der es Eltern ermöglicht Webseiten für ihre Kinder zu sperren, aber pauschal übertriebene Hürden für deutsche Webseiten zu stellen ist nicht okay vor allem weil sie witzlos sind da international ALLES für jeden abrufbar ist - das Ausland interessiert sich nämlich gar nicht für deutschen Jugendschutz!

    Kinder sollten grundsätzlich keinen eigenen PC haben den sie unbeobachtet nutzen können - lieber ein Gemeinschaftsgerät im Wohnzimmer!
    Kinder sollten keinerlei rechte haben Software zu installieren
    Eltern sollten sich mit der Technik auseinandersetzen und Schutzsoftware für Kinder einsetzen und diese auch bedienen können

    Der kürzliche gefasste cacker beweist wie gefährlich ein Rechner im Kinderzimmer ist. Wer's nicht gehört hat, der Hacker hat gezielt über ICQ Mädchen einen Trojaner zugesandt und die Mädchen über dessen Webcam bespannt!

    Wer das nicht glaubt bitte sehr!

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    Es ist kinderleicht hunderte Webcam's in wenigen Sekunden anzuzapfen und Leute darüber OHNE ihr Wissen zu beobachten! Auch durch eine Firewall hindurch!
    Genauso wie man auf alle Daten und desktop zugreifen kann. Wer noch so dumm ist und XP nutzt ist besonders leicht hackbar!

    Aus diesem Grund habe ich auch keine Webcam :P

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  • ... und ich habe eine LED an der Webcam die automatisch anspringt, sobald die cam mit Strom versorgt wird, sowie eine Plastiklinse, sodass unbeobachtetes Spannen wegfällt.


    Ich denke, dass wir uns einig sind, dass KiPo fürn arsch ist und im Netz oder Sonstwo nix zu suchen hat, deswegen machts wenig Sinn, hier darüber zu diskutieren. Ich bleib ansonsten weiter der Meinung, dass da bisher eher wenig passiert, immerhin wäre eine generelle Zensur bzw. Sperre von Seiten sowie die Zwangsverpflichtung zur ent-anonymisierung des Inets durch erzwungene Identifikationsmaßnahmen meiner Meinung nach ein Verstoß gegen die Grundrechte an sich (freie Entfaltung / freie Meinungsäußerung), weshalb ich da abgesehen von offensichtlichen Straftaten, die schwerer wiegen (wie im Fall kiPo) keinerlei gesetzliche Grundlage sehe. Und so, wie ich die Opposition und politisch veranlagten Bürger einschätze, wird denen ein weg einfallen, etwaige Versuche in der Richtung zu stoppen. Aber eins ist sicher, hier in ein Fetischforum zu gehen und sich darüber auskotzen, was die Politik wieder für einen Unsinn verzapft um sich aufzuregen bringt rein gar nichts, deswegen stehe ich diesem Thema auch eher gleichgültig gegenüber.

  • Wow echt krass was so alles möglich ist ohne es zu wissen.

    Kinder sollten grundsätzlich keinen eigenen PC haben den sie unbeobachtet nutzen können - lieber ein Gemeinschaftsgerät im Wohnzimmer!

    Kinder sollten keinerlei rechte haben Software zu installieren

    Eltern sollten sich mit der Technik auseinandersetzen und Schutzsoftware für Kinder einsetzen und diese auch bedienen können


    Was soll das aber bitte bringen wenn mann unbemerkt Beobachtet wird ohne es mit zu bekommen?
    Das sowas möglich ist, ist wieder eine neue Erfahrung und ich glaube nicht nur für mich.
    "Eltern sollten sich mit der Technick..." (gut gesagt aber heut zu Tage kennen sich die meisten Jukies damit besser aus als ihre Erzeuger.)
    Du hast mit diesem Beitrag etwas reingestellt was bestimmt viele noch nicht wussten.
    Wie gibt es einen Schutz vor solchen Angriffen wenn Firewall und Virenschutzprogramme dagegen nutzlos sind?


    Noch etwas:

    Denn das es bei GTS um einen Fetisch geht, und damit automatisch eigentlich als Jugendgefährdend eingestuft wird, ist euch ja klar! Für die Überprüfung wäre dann ein Postident Auftrag in höhe von 14-19€ fällig´, und wer deswegen dann lieber auf eine ausländische Seite geht weils da keinen Identitätspflicht gibt, der ist einfach nur scheinheilig.

    Gibt es denn deutsche Seiten hier, wie mir bekannt ist bisher sehr wenige.
    "Scheinheilig"? Wieso bisher bietet ihr diese Option doch noch nicht an oder?
    Fast alle Seiten sind auf englisch und wer deutsche sucht landet meist hier, jehdoch mit Auflagen.(fsk ..!
    Fast alle fetische sind doch wohl nicht jugendfrei.
    Wenn mit dem Postident Auftrag der Zugang ab 18 in einer weiteren Sparte eingerichtet werden könnte, so wäre ich voll dafür.
    Ihr hättet dann keine Probleme mehr mit der Zensur und der Bereich wäre ja ohne Zensur.
    Wenn du diese Option nicht anbietest , solltest du auch nicht "scheinheilig" schreiben, wenn du keine Alternativen dazu angbieten kannst!
    Jeder sucht seine persöhnlichen Vorlieben und wenn er es hier nicht findet und Zensiert wird so sucht er weiter.
    Wenn 19 Euro ein einmaliger Beitrag ist ,so wäre ich durchaus zu einer Überlegung bereit den Jugendschutz zu unterstützen.
    Poste doch mal eine Umfrage ob es sich lohnen würde und wer bereit wäre da mit zu machen.

  • naja, wers zahlen will solls machen...ich bin da nicht dabei...bin kein paypig oder wie man das auch immer nennt...habe dazu glaube ich schonmal meine meinung dazu abgegeben...kein bock mich zu wiederholen...und apropos wiederholen...dieses gespräch wiederholt sich nun schon zum keine ahnung wievielten mal....ich glaube ich lese das jetzt schon zum 3. mal hier in dem post...ihr kommt auch nicht wirklich auf nen nenner, oder!!?

  • Nicht ganz korrekt, du verwechselst wohl die Beschwerden einiger Benutzer über unser verbot pornographisches Material zu posten und den Protest gegen Stoppschilder im Internet. Sicher kam es da immer mal zu ähnlichen Diskussionen. Hier geht's aber um den aktuellen Stand der Gesetzeslage - nix was eingeführt werden soll.

    Warum ich das Thema hier anschneide: Weil es direkt euch ALLE betrifft!

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  • ahja, ok...dann hab ich das wohl verwechselt....manche sachen hören sich für mich eben einfach gleich an, sorry
    mit Kipo´s kann ich absolut nix anfangen.
    aber das video das du gepostet hast find ich ja sehr krass....vor allem schrecklich wenn mand das nicht merkt....vielleicht sollte ich mal öfters krimassen in die cam machen :D

  • Was ich krass finde ist das man solche trojaner als kit downloaden kann und so jeder zum Täter werden kann auch wenn er eigentlich kein hacker ist

    Manche kiddies nutzen das "nur" um Leute zu verarschen, das gefährlich ist das man auch Daten auf den anderen Rechner senden kann, auch Programme und diese dann ausführen kann.

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  • Hier in Deutschland läuft in Sachen Kinder- und Jugendschutz wirklich alles schief. Einem 12-jährigen dürfen Zeitschriften mit nackten Frauen nicht verkauft werden, weil der Anblick bestimmter weiblicher Körperteile oder Coitusszenen die geistige Entwicklung des Kindes stören könnte. Gleichzeitig werden über Jahrzehnte Kinder und Jugendliche in kirchlichen Einrichtungen geradezu systematisch geschlagen, gequält, sexuell belästigt und missbraucht, ohne dass eine staatliche Stelle -z.B. das Jugendamt- etwas davon mitbekommt. Der seelische Schaden, den die Opfer erleiden, verfolgt sie ein ganzes Leben.
    Der Staat beschränkt sich auf das Verbieten von Bildmaterial über Medien aller Art und versagt ansonsten auf ganzer Linie.
    Statt Internetnutzer und ~betreiber zu gängeln und unter Generalverdacht zu stellen und mit irrwitzigen Verboten und Blockaden zu schikanieren, sollte die Obrigkeit lieber hingehen, und monatlich unangemeldet in allen Institutionen, in denen Kinder und Jugendliche betreut oder geschult werden, erscheinen und diese gründlich überprüfen.

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